所谓秦制的建立是进步还是退步?
- 1 个点赞 👍被审核的答案
如果说大秦帝国是秦制1.0版的话,苏联则是秦制2.0版。
诚如网友所说,大秦帝国的大共同体没有彻底涤荡掉基层的各种小共同体,而苏联则完全地消灭了各种小共同体,—— 除了政权就是草民,农会商会已经没有了,工会只是没有自己意志的工具。
但是,还存在着更高一级的秦制3.0制,那就是夜王麾下的尸鬼王国。在尸鬼王国,不仅只有一个大共同体而没有小共同体,而且每个尸鬼,都没有自己的生命、意志和记忆,连草民都不是。
有人声称大秦帝国的秦制1.0版更为进步的原因是「车同轨、书用文、行同伦、地同域、量同衡、币同值」,但是,它同夜王的秦制3.0版相比还是弱爆了。
夜王的秦制3.0版,将所有生命都转化为尸鬼,真正消灭了所有私心和杂念,不仅行动统一而且实现了思想的完美统一。
如果夜王真正统一了全球,任何的复辟就都不可能了。
所以,夜王的秦制3.0版,才是真正「进步」的。
编辑于 2024-05-03 06:32・IP 属地四川查看全文>>
郭向东 - 19 个点赞 👍
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没有 - 17 个点赞 👍
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L'impiccato - 13 个点赞 👍
看到个蚌埠住的回答:
这句话本质上基本等同于生物学上的一种观点,叫做"演化潜力"
越高等的生物,演化潜力越弱
越低等/简单的生物,演化潜力越强。
因此称呼"衰退"是一种过于可笑的幼稚。
这等同于说人是衰退了的猩猩,或者说成年人是衰退了的小孩。自己想想这合理吗。
对了,小修一下。
昨天突然想起来欧洲文艺复兴以前的黑暗中世纪。
编辑于 2024-05-02 15:18・IP 属地广东查看全文>>
zqc-少年意气 - 10 个点赞 👍
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知乎用户 - 6 个点赞 👍
存在一个完满自足的伊甸园黄金年代,出现一个撒旦使得人类堕落了,此后一个时代更比一个时代堕落。
这套神学模型的终点基本上都是给你预言某种天启末日的到来。
对于左出而言,黄金年代就是前三十年,撒旦就是修正主义者,末日就是经济危机。
对于信奉秦制-姨淆的目田而言,黄金年代是周制,撒旦是商鞅与赵政,末日是大洪水。
笑点解析:
这两家都在宣扬自己是进步史观;
目田喜欢抨击后者为亚四教;
异端比异教徒更可恶(目田常用的另一句狗哨在这里完成了合题)
只能说黄涵-纳友喜欢用的“左自一体”狗哨确实不是没有道理的。或者说,所有的狗哨都有其内在的合理性。
发布于 2024-05-02 13:55・IP 属地广东查看全文>>
未设置 - 4 个点赞 👍
正如我之前回答所写,“秦制”是一个很模糊的概念。
不过你如果说的是类似于“毒菜集权”的意思,那么我的想法是一以贯之的:在第一次工业革命之前,毒菜就是版本答案,没有之一。从雅典到马其顿,从罗马共和国到罗马帝国,从四大哈里发到倭马亚阿拔斯,从成吉思汗到忽必烈,从努尔哈赤到康熙,从散装法兰西到路易十四,历史上所有伟大的帝国最终都会从贵族共和制奔向毒菜集权制,无一例外(另外从尧舜的传说中我认为华夏最开始应该也是贵族选举共和,之后逐渐走向毒菜)。所以当年的中国走向毒菜集权当然是顺应版本需求的正确之举,那个年代的生产力根本无法支撑你用共和民主的形式统治广阔的疆土。
编辑于 2024-04-30 07:08・IP 属地美国查看全文>>
滑稽二象性 - 4 个点赞 👍
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M3小蘑菇 - 2 个点赞 👍
秦制代表的东西多了,大一统中央集权,郡县制,统一度量衡,书同文车同轨,设立72博士,设立丞相,改正朔、易服色,这些都不错。以法为教、以吏为师,严苛暴政当然是不好 的。
发布于 2024-04-25 20:36・IP 属地中国香港查看全文>>
知乎用户 - 1 个点赞 👍
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李光 - 1 个点赞 👍
这概念风行证明了历史教育的退步和僵化。
这吊战国封建论和儒家盛衰论基础上引出来的池沼理论居然那么流行。
最抽象的是一帮反儒学和反教科书战国封建论的晚餐还支持。
编辑于 2024-05-01 17:43・IP 属地浙江查看全文>>
安西都护张孝嵩 - 1 个点赞 👍
当然是进步!
因为所谓秦制说到底就是由秦朝开始的中国封建君主专制制度。
既然是封建君主专制制度那么好歹是封建社会了,比起这之前的奴隶社会自然是进步。
毕竟比起直接控制人身权利进行剥削,以土地所有制进行间接剥削可好太多了。
发布于 2024-04-30 00:40・IP 属地浙江查看全文>>
游客 - 0 个点赞 👍
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文武复元 - 0 个点赞 👍
秦制是指统一货币、度量衡、车轮轨距、文字、法律、行政区划等一系列中央集权的制度,是秦始皇建立的一种中央集权国家制度。
我们要不要统一货币?我们要不要统一度量衡?我们要不要统一文字?我们要不要统一法律?我们要不要郡县制?我们要不要规范火车轨距标准?
煤国要不要美联储?煤国要不要联邦政府?煤国要不要废弃美元?煤国要不要学联合国,官方发言同时用中、法、俄、英、西多语言版本。回旋镖迟早会打回去。
编辑于 2024-05-01 13:09・IP 属地浙江查看全文>>
王增理 - 0 个点赞 👍
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在此刻 - 0 个点赞 👍
秦国:
《汉书·刑法志》:“其生民也狭隘,其使民也酷烈。”
《史记·秦本纪》:“秦僻在雍州,不与中国诸侯之会盟,夷翟遇之。”
《史记·秦本纪》:“中国以诗书礼乐法度为政,然尚时乱,今戎夷无此,何以为治,不亦难乎?”
秦国“逐水草而居”,“杂戎翟之俗”,类似五胡、内亚,所以很容易接近军国主义。
《史记·六国年表》:“今秦杂戎翟之俗,先暴戾,后仁义。”
《战国策·中山策》:“秦中士卒,以军中为家,将帅为父母,不约而亲,不谋而信,一心同功,死不旋踵。”
《淮南子·要略》:
“秦国之俗,贪狼强力,寡义而趋利,可威以刑,而不可化以善。可劝以赏,而不可厉以名。被险而带河,四塞以为固。地利形便,畜积殷富。孝公欲以虎狼之势而吞诸侯,故商鞅之法生焉。”
所以,四川大学蒙文通教授说:“法家故西北民族之精神”。
发布于 2024-05-01 12:22・IP 属地四川查看全文>>
真史搬运工 - 0 个点赞 👍
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非洲鲸王 - 120 个点赞 👍
哎,拜进步教入脑才能问出这种问题。
有没有一种可能,进步的主体是人,对于人来说,生存才是第一位的,进步不进步压根没那么重要,为了进步而进步,各位现在遭的罪都是自己脑子里进的水啊。
为什么要尊王攘夷?因为四夷交侵,中国不绝若线。
为什么要变法?因为大并小,强吞弱,不变法就不能自强,不自强就要灭亡。
为什么要统一?因为四百年乱世,礼崩乐坏,众生皆苦,天下渴望新的秩序
为什么要集权?因为匈奴人不会因为你“进步”“自由”就不过来砍你的脑壳,抢你的女人,要做事,就要集权。
哪有为了进步而进步的,历史是一步一个脚印走过来的,没有凭空诞生的制度,也没有凭空出现的进步,人只能优先解决自己眼前遇到的问题,难道英国人当年工业革命,不是为了增加工厂的生产效率,更好的对殖民地倾销,是为了进步而工业革命的吗?
明明是人才是进步的主体,但是搞到最后,本末倒置,变为了进步而进步,反而忽略人本身的主体性,等到人民不愿意再承担进步的代价时,便斥其为“洼地”“秦制”“愚昧”“思配苦”。
别看知乎这帮目田满嘴“秦制”看起来很反建制,实际上绝对是被建制洗脑的是彻底的一群人,都是第四教的狂信徒,他们这套逻辑存在是高度匹配建制的合法性建构的。
编辑于 2024-07-20 08:27・IP 属地安徽查看全文>>
夜泊姑苏 - 86 个点赞 👍
别老看着秦朝与中原王朝,看看同时期的匈奴、鲜卑,他们的部落联盟形势不就是你们理想中的联邦吗?虽说在战争方面跟中原打的有来有回,但你要说经济、文化、科技,能跟中原王朝相提并论,那不是扯谈吗?
后来的游牧民族进入中原,为了适应强烈对抗,无不更新到最新的中央集权制版本。为了构建稳定的农业经济体制,这是必然趋势,分散的社会力量不利于发展经济,常年的混战更会将人力、财力浪费在无意义的边防上。战国时期的兼并战争与向集权制转型,都为了适应环境的结果,无法适应的国家都被七国所兼并,注意,图强变法的国家制度是趋同的。现在那个笼统概念的“秦制”是七雄一起搞出来的,非秦国一己之功。
另外,很多人秦制论者连最基本的官僚制度都讲不清楚。按照三公制、内外朝官、尚书台、三生六部制、枢密院等一系列改革发展,历朝历代对行政系统做出了更细致化的分权与分工,根本就不是大多数人一拍脑袋想象中那么不讲道理的中央集权,在维护皇权之下是各式各样将权力分散细化的改革。现在不少西方国家也还是内阁制,怎么别人家的内阁制就是先进,中国依托在皇权下的内阁制就不行?
像秦制这种笼统的概念,往详细的说根本漏洞百出,要不是万物皆可秦制,要不就全都不符合标准。
在大制度下还有着很多不同制度搭配,同样是君主制,可官员选举与官员任命不一样,行省制、郡县制、节度使州县制等地方制度也不尽相同。古罗马的地方制度也被翻译为行省制度,怎么同样称为行省制度,古罗马就是民主?元明清就不民主了?
当务之急不是把“秦制”当做什么学术铁律,而是应该像“中央集权制”一样搞出更明确标准与完善的理论再说。就目前网友谈论的那些所谓的秦制理论,往详细去讨论,真是错漏百出,还有人跟我说唐朝不是集权国家,因为发展出了藩镇。诸如此类,连基础情况都搞不清楚的,就不要宏大叙事去讨论2000年制度变迁,外加中西方制度。
发布于 2024-05-04 08:09・IP 属地广西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
苏沉船 - 59 个点赞 👍
两千年来和草原的部落制打的有来有回。。。
真谈不上有没有进步。。。
只能说适合管人吧。。。
。
吐个槽,这个问题就别举西方了。难道你们自卑到认为汉朝开始就若后西方了?
编辑于 2024-05-07 19:29・IP 属地北京查看全文>>
笑忘书 - 54 个点赞 👍
商鞅自己评价自己开创的制度说:
故吾以强国之术说君,君大说之耳。然亦难以比德于殷周矣
商鞅自己都知道这套制度,难以比肩于三代。他也知道这套制度本质上就是战时体制,并不能用以治国。只不过秦孝公跟商鞅说:
久远,吾不能待。且贤君者,各及其身显名天下,安能邑邑待数十百年以成帝王乎?
秦孝公跟商鞅说,自己等不及了,得搞速成的方法来迅速强大。
换言之,商鞅自己都知道这套制度的问题,然后后来人非常给他粘脂涂粉
发布于 2024-05-17 12:24・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
林先生 - 53 个点赞 👍
退步的,退步的不得了。
众所周知,秦朝建立之前,中国大陆其乐融融,君与民同乐,君主从来不会压迫老百姓,从来不会榨取百姓的价值。
东方六国更是世界上文明的典范,六国百姓安居乐业。
发布于 2024-05-04 11:56・IP 属地辽宁查看全文>>
龙儿 - 43 个点赞 👍
判断一种前现代制度是“进步的”还是“退步的”,只可能沦为口舌之争。因为“进步”这个概念本身是一个18世纪逐渐形成的,完全“现代的”的概念。
简单粗暴的说,“进步”这个概念背后的观念假设是:进步是一种现代社会所独有的特征,现代社会是一个充满了各种进步的社会,这些不断涌现的进步是好的,所以现代社会是好的。这种对于”进步“和”现代“的不假思索的推崇,产生了两种看待前现代社会的观念:一种观念认为前现代社会是缺乏进步的,前现代社会的种种制度和现象和现代社会相比,全都是落后的,自然也就无所谓某一种制度比另一种制度更落后。另一种观念把前现代社会的制度和现象和现代社会的制度和现象做比较,和现代社会长得像的制度就是进步的,和现代社会长得不像的制度就是落后的。乍看起来,这两种观念存在着根本的冲突,一种认为前现代社会是彻底停滞的,另一种却认为前现代社会仍然是不断发展的;但这两种观念其实都是以现代人的眼光和标准理解、审视乃至裁判古人,或者再讲白点就是削足适履、刻舟求剑。
因为判断进步与否本身是一个以今度古的问题,所以一切“进步的”还是“退步的”的争议并不是对“古”有争议,而是对“今”有争议。一个人如果认为现代国家的根本特征是人民主权,那么这个人可能认为抑制人民主权的制度变更是退步的。另一个人如果认为现代国家的根本特征是高度理性化的官僚制度,那么这个人可能认为强化官僚体制科层化的制度变更是进步的。那么在历史上,通过提高官僚体制的严密程度和规范程度强化君主统治是进步还是退步呢?这就成了一个对不少人来说卡bug的问题。
进一步说,很多人不仅是对“今”是什么有争议,还是对“什么在现代社会中是好的”有争议。比如“高度理性化的官僚制度”对于现代社会来说是一件“好事”还是“坏事”呢?我们完全可以想象,会有人觉得这是好事,也会有人觉得这是坏事。我们也完全可以想象,当这两拨人把这种判断好坏的争议投射到历史中,自然会对“进步”还是“退步”产生争议。
再进一步说,因为前文中所提到的现代社会对进步的推崇,并且不假思索的认为“进步等于好”,我们可以看到一种自我得证的闭环逻辑:某人认为现代社会中的A现象是好的,他发现某国历史上的B现象和A现象长得很像,他由此认为某国历史的这种B现象体现了先进性,最后他认为某国在历史上比其他国家更先进因此也更好。当我抽干这个推论链条,所有人都会发现链条中的每一个环节看起来都很勉强,充满了一厢情愿和自说自话,但是当我们把这里的A现象替换成科学、法治、环保、勤俭、理性等现代社会中的良好美德时,我相信大家在脑海中就能浮现出不少典中典的论证和争论。
所以到最后,我的建议是,不要在网上参合这种关于“进步”还是“退步”的讨论。有这些闲暇时间,还不如去玩原神或者明日方舟。
编辑于 2024-05-17 14:11・IP 属地上海查看全文>>
姜源 - 25 个点赞 👍
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bczc - 22 个点赞 👍
一三五怪秦制,二四六怪儒家,星期天怪糠米
这就是你乎牧田日常
ps:
秦制究竟是个什么样子,牧田搞了很多年,也并没有完全搞清楚。可能秦日军的思路比较好,搞了个内儒外法,但是后来牧田的模式僵化了
编辑于 2024-06-25 13:22・IP 属地湖南查看全文>>
普通的纸糊用户 - 20 个点赞 👍
按照某些回答。
单细胞生物发展成多细胞是一个退步,因为失去了可能性,人类哪如灯塔水母长寿不是?
原始人开始种田也是一种退步,我采集者恰天然水果吃肉,不比你农人劳累一整年最后吃淀粉高级?
农业时代进入工业时代也是一种退步,我日出而作日入而息凿井而饮,金钱于我何加焉?吃喝住行都是天然的,谁爱吸雾霾当童工当羊饲料啊。
工业时代进入信息时代更是一种退步:高铁的速度冲淡了回家的喜悦,手机的通信破坏了人和人的交心。
至于未来文明还要“退步”到什么阶段?
谁知道呢。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
发布于 2024-05-06 20:49・IP 属地广东查看全文>>
离坎巽艮 - 16 个点赞 👍
经过血与火的统一战争,山东六国的人和土地最终变为了一个人的家产,赢家只有一人,而所有人都沦为他的奴隶,从周的封邦建国到秦的大一统,由一个松散的邦联社会进入一个集权专制社会,无论从功利主义的角度,还是站在自由主义立场上看,这都是一场灾难,更何谈进步。
在以后的两千年中,皇权在法家思想的加持下,秦制不断被效仿并发展,这让中国的历史社会一直处在皇权的奴役之下,由于皇权对自由限制和打压,那些个人主义,自由观念,平等意识,理性思想,契约精神等现代文明基础性的东西不能得产生和发展。
可以这么说华夏两千年之祸起于两千多年前的那场周秦之变,始于秦统一六国,起始于秦制的建立。
`只有那些国家主义者才会认为秦制是进步的,他们从不把人当人看,只会把人看作是实现国家目的的工具,这其实是一种集体主义观念。
普罗泰戈拉曾言,人是万物的尺度。
人才是世界的主体,而不是别的什么东西。
编辑于 2024-05-04 23:25・IP 属地山东查看全文>>
underclass - 13 个点赞 👍
当然是退步。
企业主得到的分配是剩余分配,是先通过合同把社会其他人的分配安排好了,剩下的才是他的,如果一个企业主没有把社会分配安排好,他会承受这个结果。他的企业会经营失败,无论是雇员不满意薪酬而没有动力工作或者离开,还是商品不合适而无人购买,企业主会付出代价。
雇员的薪酬是优先级分配,然后用薪酬换成商品,企业生产商品获得价款在支付成本后剩下的归企业主。
在现代社会,公民收企业所得税并决定如何使用税收来向公民分配,公民整体上也是得到剩余分配的。企业交税越多,公民得到的剩余分配也就越多。
然而秦制下的官僚不一样,官僚是由朝廷微委任的地方社会控制者,官僚拿的却只是朝廷给的固定薪酬,不承担经营责任,不收获财产经营收益,朝廷收的税也不会在官僚固定薪酬之外额外给出剩余分配。
其结果就是,官僚没有动力去追求地方经济发展,而且官僚会使用权力来谋取不合法不合理的收入。这导致社会中的经营者无法用心经营,如果经营出色,其财产可能随时被官僚夺走,这导致经营者必须找一个有分量的官僚作为后台。当官僚下野,他也需要给自己找一个靠山来保护自己的财产。
官僚不承担经营风险,却要从经营者那里收割大量社会财富,而且会使用暴力夺占他人财产。这意味着秦制仅仅是一种收保护费的黑帮模式,秦制下的官僚只是一伙收保护费的匪徒。
相比之下,古代欧洲社会的控制者是各级领主,各级领主得到的是剩余分配,为其领地的经营负责。
封建领主跟企业主的职业性质类似,都是一类经营者,只不过企业主不像封建领主那样有着社会控制权而已,封建领主能使用暴力强制当地领民干活,而现代社会的企业主没有这种能力。
与秦制有一种类似的模式,也就是欧洲的神权系统。神官也是考试选拔的,也是由教廷和上级神权机构指派的。神权统治系统跟官权统治系统一样,都是彻头彻尾的勒色货。
欧洲在摆脱神权统治体系之后,进步飞快,一切的秘密就在“经营者”这个词里。
人类文明的进步过程,是把所有人变成要需要认真对待资源和决策的经营者,而不是把所有人变成不承担社会选择责任的一类工人。
编辑于 2024-05-07 20:04・IP 属地湖北查看全文>>
辛阳 - 11 个点赞 👍
大共同体的壮大和小共同体的成长在本质上并不矛盾。
问题是目田觉得只有反建制的势力才算“小共同体”,这就自然会愈发魔怔了。
我们不妨看看村超的案例,看看“大共同体”和“小共同体”究竟是否真的是对立矛盾的。
“村超”如何助力乡村振兴,如何带动当地经济的发展,如何为老百姓带来实实在在的收益?据了解,榕江是贵州省黔东南的一个贫困县,是全国最后一批脱贫摘帽的县。榕江2022年人均GDP为3.1万元,仅为全国平均水平的1/3。榕江县文体广电旅游局相关负责人介绍说:“‘村超’火爆后的第一桶金是大量的人流带来的。2023年,到榕江来看球来旅游的人高达765.85万人次,是当地常住人口的20倍。这就产生了大量的食宿的需求。据不完全统计,自‘村超’开赛以来,已实现旅游综合收入85亿元,这对2023年全县GDP只有96亿元的榕江来说,成为老百姓额外的一笔大收入。”
“‘村超’的另一桶金来自680亿的流量。为了把网络的流量变成经济增量,也为了充分利用‘村超’这个大品牌,榕江专门成立了‘村超’品牌管理公司,搭建了相应的组织架构和运营团队。一系列的当地产品使用了‘村超’这个品牌,如已经小有名气的‘村超可乐’就是用当地盛产的罗汉果制成的天然饮料。罗汉果糖可以做到减糖不减甜,连糖尿病人都能喝,首批300万瓶已销售一空。”
此外,和“村超”相关的很多产业也在快速生长。“村超”带动了榕江的农特产品的生产与销售,罗汉果、青白茶、腌鱼等线上线下实现销售收入超2.8亿元,同比增长28%。新开发出来的“村超”伴手礼、“村超”酒、“村超”电子竞技、“村超”运动装备等也在不断面市。仅“我爱村超”和贵州“村超”T恤销量就超过了10万件。全县开发的蓝染“村超”文创产品有200多款,包括足球、笔记本、T恤、布袋、球队队标等。有趣的是,“村超”的产业发展还在继续发酵中。现已有几十家外地企业正在落地,当地的市场主体也新增加了2700多家,新增市场主体数量在整个黔东南州占比超过30%。
在“村超”的策划中,政府的角色不可或缺。“村超”看似是一个文体活动,但它对各界产生的影响、在经济与社会上产生的效应、未来进一步发展的潜力,都不可能完全由民间单独实现。政府的角色较为特殊,不是大包大揽,而是做好服务保障,将舞台交给群众和市场。
发布于 2024-05-09 13:08・IP 属地河南查看全文>>
羊绒皮卡 - 9 个点赞 👍
当然是文明的巨大退步
只要人类无法预测未来环境的变化方向,那么靠多样性躲避筛选就是文明发展延续的唯一选择
而秦制从根源上消灭多样性。使得文明发展进入发展的死胡同
失去多样性的文明,被淘汰只是时间问题
编辑于 2024-05-05 14:51・IP 属地江苏查看全文>>
Jimmy仔