为什么总人认为没有民族识别就没那么56个民族?
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写死了我国只有56个民族,然后直接封装,然后无限调用才是最抽象的行为。所有从沙俄来到东北的白种人,不管是波兰人,德意志人,乌克兰人,俄罗斯人都被算进俄罗斯族。蒙八旗被重新归为蒙古族,然后汉八旗却被算作满族也是令人费解。这几年因为足球还有别的运动归化了很多外国人,然后系统就出bug了,这些人算什么族呢?不在56个民族里啊,白人勉强可以塞到俄罗斯族里,反正俄罗斯族也是高加索人种。那黑人呢?
大家批评的一直是苏联式民族政策,就像头孢加酒,题主单拿出酒来说事,好像有点道理,却忽略了几十年来苏联和其模仿者一直在头孢加酒。
发布于 2024-04-10 04:55・IP 属地美国查看全文>>
混凝土可丽饼 - 38 个点赞 👍被审核的答案
识别是不可能不识别的,在全世界民族主义的浪潮下,如果我们不做识别,其他民族自己也会做识别。民族主义认同和古典族群认同最大的不同之一,就是前者会建立起一个较为清晰的边界,而不像后者是较为模糊的。而这个清晰的边界,可以由正反两面来确定。
正面的边界,通常是由政治边界和文化边界的统一。那么如果没有这个清晰边界呢?那么就和电影侏罗纪世界一样,刚诞生的恐龙会通过猎杀周围的动物,直到被别的动物反杀,然后就知道生物链的上下游了。同样的,在前现代族群之间有大量的过渡带,这些过渡带的民族归属是不确定的,而一个新生的民族会不断在过渡带扩张,直到被别的民族边界挡回来。
对于汉族、蒙古族、藏族这样的早发族群,其边界通常是由正面的边界来确立的,因为他们很早就建立了自己的类似民族政权,秦始皇、铁木真等人分别建立了自己的政治-文化共同体。那么对于那些诸如维族、壮族这样缺乏边界的前现代族群,他们就会如上述所言的扩张-被挡,比如这样:
汉满蒙回哈之外的all南疆绿洲民=ug,类似于All Malaya Msl=巫族 而壮族在五十年代同样经历了类似的过程,虽然名义上是僮人为基础,但是在汉僮瑶苗之间其实存在大量的过渡带。当时识别过程中将过渡带大部分都归于壮族,导致壮族的规模变得如此巨大。
所以,正如每个生物都会找到自己的生物链上下游,每个民族也会找到自己的边界。如果我们不去为他们确立边界,他们自己就会整合产生边界。
中国的情况,毕竟和日韩不同,日本的琉球人和阿依努人,不但体量很小,而且与大和民族之间本来边界就不清晰,所以日本的不识别,实际上相当于日本直接把大和民族边界推到底。而中国毕竟国土太大,有很多“实在是没法和汉族混淆”的其他族群,我们可以把汉族边界推到畲侗等民族的水晶塔(这也是明清留给我们的遗产),但是西部北部很多大民族, 我们怎么推边界也没法混淆啊。所以我们不能自欺欺人,不做识别是不现实的。与其静观其变,不如主动出击。
(当然了,一个好的出击是强于静观其变,一个坏的出击又不如静观其变,哎……)
所以这里的问题,不是要不要识别,而是如何识别。现在至少有如下问题:
第一,识别的民族太少,而不是太多。越南能把汉族划分成三种,俄罗斯能把蒙古划分成几个民族,而东大在识别过程中反而不断在合并民族,这就造成了邵敏民族边界的扩大。正确的做法应该尽可能“多封众建”,缩小其民族的边界。当年报上来的四百多个族群,完全可以一一尽封;未识别民族完全可以单独成家;维壮回之类大民族完全可以拆分好几个民族;蒙藏之类较为稳固的也可以借其中矛盾拆分;西南各民族连续带复杂的就更加容易了。还有,云南和大凉山的族群为什么要统一划成同个民族?
第二,民族边界太偏向优势邵敏,而不是汉族。也就是在汉少之间的过渡带居民,大部分都划归邵敏;而不同民族之间的过渡带,都划归优势邵敏。举个例子,蒙八旗和汉八旗,前者划归蒙族,而后者划归满族,原因就是本朝优先级是蒙>满>汉。又比如说广西的汉壮之间的过渡带,又都划归壮族。土家族苗族侗族等民族的扩大过程,不仅吞了过渡带,还不断把边界往汉族推。
第三,民族边界过于稳固,没有埋雷。一没有相互掺沙,二没有均势平衡。这点,也不求学那不做人的带英吧,至少清朝、印度和苏联的理藩水平都要高的多,至少苏联在外高加索和河中干的事情还是值得学习的。而东大很多民族完全就是按照地区划分的,其经过整合之后内部齐心,土地连续,为分离主义提供了温床。
第四,过于强调民族边界,用各种郑策固化了。当年为什么要把四百多个族群合并成五十六个民族,原因之一就是“好管理”。问题是为什么要好管理呢?就是因为要通过郑策来惠。而通过郑策来惠,也进一步加固了邵敏的民族边界,造成了他们的稳固的独立民族意识,这也是今天很多问题的来源。而今又说什么民族融合,很难了!毕竟早就固化了。
第五,民族之间的邦联化宣传。民族平等当然是正确的,但是过于强调多民族,尤其是“五十六”这样的具体数字,容易让人造成东大是五十六邦联的误会。知乎上的很多邵敏答主就总是说汉人所有有的东西也应该相同的给邵敏一份,国家通用语言是汉语的同时也必须包括维语,让人无语。
第六,民族和土地的绑定。这个不用多说了,实际上“自治领”就是让很多邵敏有了“亚领土”的意识,这实际上才是分离主义的温床。如果没有这样的“亚领土”意识,分离又能分一个什么呢?
总而言之,最理想的状态,应该就像熔浆冲刷石头,海浪净化污渍。应该是汉族,啊不,中华民族的边界不断向前推进,邵敏的边界又细又小、不相连接、彼此排斥,并且缺乏稳固抗性,最终被中华民族的熔浆冲刷下,不断分割,淹没,融化。最终大家都融为一体,这才是中华民族共同体的正确建设过程啊!(震声)
编辑于 2024-04-15 00:28・IP 属地浙江查看全文>>
梅氏利维坦鲸2号 - 10 个点赞 👍
不是不识别,而是要看怎样识别,或者说用什么样的标准来识别,因为如果你不进行识别,有些时候人民会自己进行民族识别。比如说讲保安语(属于一种蒙古语)的人民,过去他们自认为是回人,老一辈的保安族根本不知道什么保安人。
后来有些保安人去肃北做生意,发现当地一种白蒙古的语言和保安语一样,于是新中国成立后定保安族名称的时候,保安回的代表又称自己是白蒙古,当然,这种观点被当时来自内蒙古方面的代表给驳斥了。
而你举库尔德人的例子很显然是有问题的,实际上在土耳其长年累月的系统性排挤和歧视下,库尔德人的土耳其语水平非常好,有人认为这就是一种逐渐被土耳其化的表现。
原因很简单,实际上在拉兹—格鲁吉亚男人埃尔多安上台之前,库尔德人一直被认为是所谓“山地土耳其人”。当然,众所周知,土耳其人是突厥语系民族,而库尔德人是印欧语系民族。
民族识别是应当有一套系统性措施的,以南斯拉夫、越南和越南为例,两个国家都进行民族识别,但方法和效果都非常不一样。
国籍意义上的“南斯拉夫人“主要包括20多个民族(以*标记者为斯拉夫人,以**标记者为南部斯拉夫民族):
0**.南斯拉夫族
1**.斯洛文尼亚人
2**.克罗地亚人
3**.塞尔维亚人
4**.门的内哥罗人
5**.马其顿斯拉夫人
6**.保加利亚人
7**.波马克人
波马克人 8.阿尔巴尼亚人
9.马扎尔人
10.罗马尼亚人
11*.斯洛伐克人
12*.俄罗斯人
13.土耳其人
14.意大利人
15*.波兰人
16.吉卜赛人
17**.古拉尼人
18.土耳其人
19.捷克人
20.埃及人(科普特人)
21.亚美尼亚人
22.阿罗蒙—弗拉赫人
23.犹太人。
24*.鲁塞尼亚人
25.德意志人
26.希腊人
南斯拉夫有20多个民族,其中相对最多的几个民族是塞尔维亚族、克罗地亚族、斯洛文尼亚族、波什尼亚克人、马其顿斯拉夫人、门的内哥罗人、马扎尔族和阿尔巴尼亚族。
对于某些民族来说,他们和主体民族的差异是显著的,典型如马扎尔族和阿尔巴尼亚族,这两个民族都不是斯拉夫民族,而且都有自己的母国,尤其是马扎尔族,他们甚至不是印欧语系民族。
但是南斯拉夫的主体人群南部斯拉夫人之间的差异非常小。塞尔维亚族、克罗地亚族、波什尼亚克人、门的内哥罗人他们的本民族语言是塞尔维亚—克罗地亚—波什尼亚克—门的内哥罗语;斯洛文尼亚语和克罗地亚语北部的凯方言互通;而北马其顿语则是塞尔维亚语和保加利亚语之间的过渡性质方言。
从实际来说,波什尼亚克人是塞克穆斯林,而门的内哥罗人就是一种塞族,马其顿斯拉夫—南部塞尔维亚人严格来说是塞族和保加利亚人之间的过渡民族。甚至有观点认为如果不是有保加尔人的成分,那么保加利亚族也会成为塞族的分支。
如果说门的内哥罗人被认定为独立民族是因为这一地区从未真正为土耳其人征服,那么将北马其顿斯拉夫—南部塞尔维亚人从塞族和保族中剥离出来,那就是创造了一个新的民族。
在希腊、保加利亚和塞尔维亚争夺马其顿地区的岁月里,这一地区的主体人群是南部斯拉夫人,而且塞族和保族的比例几乎是五五开,结果马其顿故地被瓜分前后,保加利亚和希腊一直在当地大搞民族融合和建构政策。
保加利亚不承认马其顿斯拉夫人,认为其是保加利亚族。民族建构的结果是,1946年保加利亚有16.9万名马其顿斯拉夫人(1991年公布),南斯拉夫统计保国有25.2万人宣称自己是马其顿人。但到2001年,保加利亚境内就只有5071名百姓是马其顿人了。而且有趣的是,2001年保加利亚境内认同自己是马其顿人的百姓甚至只有3117人。
而希腊的民族融合政策甚至比保加利亚还成功,希腊不仅把许多自我认同为希腊人的塞族和保族融合进入希腊族,甚至把许多弗拉赫—阿罗马尼亚人,信仰东正教和多神信仰的突厥人,以及相当庞大的阿尔巴尼亚东正教徒都融合为希腊族。
希腊的部分民系:
马其顿希腊人
世居于北希腊地区,其世居地靠近南斯拉夫民族,因此也是保加利亚和塞尔维亚等国反复争夺的对象,马其顿希腊人目前有250万。
马其顿希腊人,以身材高挑而出名,其方言和其他希腊方言相比并没有显著差异。 按照北马其顿“统一马其顿”的说法,北希腊地区最起码有80万人其实是马其顿斯拉夫人(应该主要是针对马其顿希腊人)。而希腊方面对这些说法嗤之以鼻,因为塞萨洛尼基等地区始终以希腊族为主。
当然,确实有一些塞族和保族因为民族认同是希腊人而被融入到希腊族的洪流里了,因此马其顿希腊人确实也有部分南斯拉夫民族血统。
塞尔维亚族,南斯拉夫民族的一支,传统上信仰东正教,使用塞尔维亚—克罗地亚语,是传统意义上的东正教徒。注意:塞族、穆族、克族的语言完全可以互通。 保加利亚族,一般认为是南部斯拉夫人(主体)和保加尔人(少数)融合而成,传统上信仰东正教。 马其顿斯拉夫人,也称“南部塞尔维亚人”,讲一种保加利亚语方言,是信仰东正教的南斯拉夫人,一般认为是塞族和保族之间的过渡民族。 卡拉曼里人
严格来说,这是一支讲土耳其语的东正教徒,来自土耳其的安纳托利亚地区,也是在希—土民族交换时来到希腊的,身份认知极为混乱。可能是信仰东正教的突厥后裔,也可能是被同化的希腊人,他们的文化极为丰富多彩,混合了伊斯兰和东正教的特征。
这张是土耳其人。土耳其人是突厥语系民族,但是现代土耳其人的主体并不是突厥人,而是穆斯林化、突厥化的亚美尼亚人、希腊人和其他安纳托利亚原住民。土耳其人的东欧亚父系占比极少,而且西部地区远多于东部,原因是该国东部的亚美尼亚高原上原本就是亚美尼亚人和库尔德人占绝对多数。 *阿尔瓦尼迪卡阿尔巴尼亚人
据说多分布在希腊的伯罗奔尼撒等地,人口超过15万,是阿尔巴尼亚人分支,传统上信仰东正教,也能讲阿尔巴尼亚语方言,但目前被希腊人同化,也不认为自己是阿尔巴尼亚人。据说有阿尔巴尼亚血统的希腊人可能超过一百万。
而南斯拉夫的克罗地亚人铁托却把马其顿斯拉夫—南部塞尔维亚人从塞族和保族中剥离出来,形成了一个新的民族——马其顿斯拉夫人,这在客观上使得塞族比例越来越低。
当然,你也知道,南斯拉夫成功做到了一件事情,南斯拉夫创造出了一个新的民族——南斯拉夫族。尽管在南斯拉夫内战之后,这种民族划分实际上已经没有实际意义,但这是苏联从来没有做到过的事情,毕竟世界上从来没有苏联族。
至于说越南,越南作为一个主体民族占比较低的国家,在进行民族识别时通过拆分少数民族,把少数民族人口越分越少。
按照我国目前的民族划分方式,那么越南的民族和我国民族的对应情况如下:
越——中
1.山由族、华族、艾族、汉夫拉族——汉族
汉夫拉,讲汉语—湘方言。(也可能我放错了图,欢迎指出) 世居在越南北方平原的汉族人,讲汉语—粤方言。注意:图片侵删。 艾族,讲汉语—客方言的汉族人,自称寨人。 2.布依族、热依族——布依族
3.莽族、克木族——布朗族
4.倮倮族、拉基族、布标族——彝族
布标族,讲一种壮侗语。 5.哈尼族、黑夫拉族、花夫拉族、贡族(阿卡)、西拉族——哈尼族
克木人,南亚语系民族。 6.岱依族、侬族——壮族
7.瑶族、山泽族、巴天族——瑶族
山泽族,语言属于壮侗语系的一种。 8.卢族、泰族、佬族、抗族——傣族
曼丈傣,对应抗族,是南亚语系民族。 同时,越南对华人等群体采取系统性歧视、同化、驱逐策略,使得华族不仅被拆分,而且人数越来越少。
此外,越南还把同属于南岛语系、语音相通的占人、埃地人、嘉莱人和拉格莱人给分解为4个民族。
更耐人寻味的是。在2019年,越南取消了身份证上的民族成分。
旧版身份证 新版身份证 我国的民族当然是识别出来的:
1.回族的识别
回族是由穆斯林化的汉人为主体(90%以上),兼有穆斯林化的白、彝、傣、壮、藏、部分蒙古、部分犹太、部分南岛人的一个民族集合体。民族识别的结果是这些人成为一个民族——回族。
2.西北诸省对于蒙古语系穆斯林人群的识别
我国讲蒙古语的穆斯林人群主要是蒙回、保安蒙古、东乡蒙古和托茂回、康家回。
民族识别的结果是蒙回被识别为蒙古族,保安蒙古被识别为保安族;东乡蒙古被识别为东乡族。而托茂回、康家回一般被识别为回族。
3.贵州省对于东家人的识别
贵州的东家苗讲苗语,其主体被划入畲族,其他被识别为东乡族。
4.云南省、四川省对于普米人的识别
普米族人自称“拍米”“普米”,意为白人,他称为西番人,属于羌语支民族,主要世居于云南省和四川省。由于川滇两省识别标准不同,西番人在云南省被识别为普米族,四川省则根据该民族上层人士自报的方式,把西番人识别为普米藏族。
5.俄罗斯族的识别
中国俄罗斯族实际上包括一系列来自帝俄、苏俄和苏联的俄语民族,包括俄罗斯人、乌克兰人、波兰人、鞑靼人、部分犹太人等众多民族,还包括许多拥有华人血统的人们。根据我国外交部1954年遣送苏侨前调查结果,我国共有15万苏联人。后来大约有12万人回到苏联生活,其他留下的大多被识别为俄罗斯族。
6.门巴族的识别
门巴人世居在门隅地区,母语是藏语,民族识别的结果是门巴族被识别为单一少数民族。
其他一些族群的识别:
1.阿布达里人
属于印欧语系民族,被划入维吾尔族(属于突厥语系民族)。
2.恩格尔人和尧乎尔人
恩格尔人讲蒙古语、尧乎尔人讲一种突厥语(可与部分维吾尔语互通),二者被划入裕固族。
3.帕西傣
讲傣语的穆斯林,被识别为回族。
4.蔗园人
属于平话汉人,世居在云南文山地区,因为民族识别和优待政策被识别为壮族(属于壮侗语系民族)。
5.回辉人
实际上是讲南岛语的占族,被识别为回族。
6.康家人
讲蒙古语的穆斯林,识别为回族。
7.托茂回
讲蒙古语的穆斯林,被识别为回族。
8.白回
讲白语的穆斯林,是被杜文秀裹携的白族和彝族人,被识别为回族。
9.撒家回
讲汉语、彝语或者白语的穆斯林,被识别为回族。
10.徕人
属于南亚语系民族,被识别为仡佬族(属于壮侗语系民族)。
11.曼丈傣
属于南亚语系民族,被识别为傣族(属于壮侗语系民族)。
12.老品人
属于汉藏语系民族,被识别为傣族(属于壮侗语系民族)。
13.卡卓人
属于汉藏语系民族,被识别为蒙古族(属于蒙古语系民族)。
14.白马人、四川普米人、嘉绒人、扎坝人、纳木依人、尔苏人、尔龚人、却域人……
属于汉藏语系羌语支民族,被识别为藏族(属于汉藏语系民族)。
15.里泼人
民族认同在傈僳族、汉族之间,3/4被识别为彝族,其余被识别为傈僳族。
16.布标人
属于壮侗语系民族,被识别为彝族(属于汉藏语系)民族。
17.喇叭苗
母语为汉语——湘方言,被识别为苗族(属于苗瑶语系)。
18.酸汤苗
母语为汉语——湘方言,被识别为苗族(属于苗瑶语系)。
19.平地瑶
母语为汉语——湘南土话,被识别为瑶族(属于苗瑶语系)。
20.穿青人
属于汉人,广泛分布于贵州、云南和广西三省,云南部分因与民家人杂居而被识别为白族,其余有部分被识别为黎族、彝族。
21.布庚人
属于南亚语系民族,被识别为彝族(属于汉藏语系民族)。
22.摩梭人
属于汉藏语系民族,在四川被识别为蒙古族(属于蒙古语系民族),在云南被识别为纳西族。
23.乐舞人
母语为西南官话,被识别为瑶族。
24.阿克陶土库曼人
一些人对内使用土库曼语,在民族识别过程中被识别为维吾尔族或者柯尔克孜族。
25.许多汉人
被识别为畲族(绝大多数绝大多数为汉人)、回族(90%以上为汉人)、满族(70%以上为汉人)、壮族(50%以上为汉人)、土家族(绝大多数为汉人)、苗族、羌族(绝大多数为汉人)。
……
除了中越等国,其他国家也有民族识别,比如立陶宛,根据这个国家的民族构建和识别政策,该国世居的波兰族和白俄罗斯族被认为是讲波兰语的立陶宛族。
再比如波兰,波兰有一系列讲乌克兰语的少数民族,比如乌克兰人、博伊科人、兰科人、胡楚尔人等,博伊科人、兰科人、胡楚尔人一般被视为乌克兰人的民系,但是波兰认为胡楚尔人、博伊科人和兰科人都是单一的少数民族。
编辑于 2023-12-26 00:27・IP 属地云南查看全文>>
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