最近广州上调水费,说是人民群众要求上调的,为什么都这个年代了,还有这么这样的操作?
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我觉得我们国家现在一个很奇怪的问题是,政策或者公务行为有一套荒诞的戏剧模式。
具体来说,就是公家在做所有事的时候都想维持一个伟光正假大空的表面。而他们自己知道这玩意是假的,群众也知道这玩意是假的。但是他们做事甚至跟群众沟通还是要表演这个空架子,还要求群众也要配合表演。
到这件事来说,从基本人性的角度考虑,我国还处于社会主义初级阶段,人民群众的觉悟不可能共产主义社会对吧?谁会喜欢涨价呢?
所以你办听证会,应该是在听证会上收集群众意见,反馈政府和公司的难处,讨论出一个双方都可以接受的折衷方案。这应该是听证会这玩意设计的初衷是吧?
但是现在的办事方式是,我做了决定,就没打算听取民意。但是我还是要办这个听证会,还要这个听证会同意我涨价,还要这个听证会的成员产生显得有代表性。
就像上面说的,这种违反人性的事情怎么可能呢。广州市民再深明大义,也不可能一个反对涨价的都没有啊。事实上网络舆论的反扑就很明显不是这么回事。但是这种事儿爆出来的就这么几例,剩下的“听证会”到处发生。诡异的是,群众看到这种听证会就知道是怎么回事,官方也知道群众知道是怎么回事,群众也知道官方知道自己知道是怎么回事。但是还是要花时间精力去办,走一个荒谬的流程。而这种听证会不仅是政府在做,国企事业单位在做,私企在做,甚至小学生选班干部三好学生开始就能经历。所有人越来越习惯于这样的演戏,大家都知道荒谬,大家都知道初衷。
这种戏还会自我繁殖,不停加码,比如工作留痕,台账,xx学习。办事人员把越来越多的精力花在这些所有人都知道毫无意义的事情上,而真正解决问题的工作时间越来越少,成就感越来越低。而我一直在想,在这样一套表演下,到底谁真正开心呢。
概括一点说,上面的现象我们可以叫它官僚主义,但是好像又不够。
所以当大家看到胖东来发出的文件的时候才会突然发现,原来红头文件是可以写的简单直白让人民群众看懂又解决问题的。我们是可以不用各种抓牢落实建设促进发展字眼来说话。
那么,为什么会变成这样呢?为什么听证会上的群众不再会反对水价上涨呢?
发布于 2024-05-15 19:02・IP 属地广东查看全文>>
崇高略显滑稽 - 1 个点赞 👍
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鱼骨辫 - 1 个点赞 👍
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郅知之 - 1 个点赞 👍
广州这事。
怪不了广州。
起码人家还愿意给你走个过场,让涨价这件事看起来合情合理合规。
不然你翻翻前段时间某市燃气费事件,脸都不要,甚至不让你当人。
土地财政不行,各种魔幻事件越来越多。
最近还刷到某学校600元的防攀比鞋,把我整不会了。
发布于 2024-05-14 15:33・IP 属地广东查看全文>>
有只蚊咬我脚底板 - 0 个点赞 👍
这个事情,发生在这个年代,不是很正常吗
现在车和房子,这种大额消费都在降价
只能是日常生活消费的提高价格
从水电到蔬菜肉制品,再到高铁涨价
现在的经济形势就是这样
这些涨价了,就问你用不用
毫无疑问,必须要用到
侧面也是反应出了经济增长乏力,只能靠这些手段,来刺激消费了
发布于 2024-05-14 15:54・IP 属地湖南查看全文>>
小凡 - 0 个点赞 👍
题主,你觉得不满的原因是,按照基本的逻辑“人们总是期待物美价廉的产品,对于涨价人们是普遍厌恶的”。不能出现所谓的“民群众要求上调”的,是吧。
但是按照民主政治的理论家的分析,人民群众要求上调的,是可能会出现的啊:
微观理性的叙事上看:按照“社会契约论”的思想——公共服务机构由居民出让部分权利,接受公共服务。
水电的供给作为一种公共服务,作为一种生活的必需品,应该是居民和供水机构协商,确定供水的成本,考虑供水服务是否需要涨价或者降低。
换句话说,按照“社会契约论”的思想,广州居民在确认供水成本上升后,为避免供水服务破产,按照基本的理性,确实会出现“人民群众要求上调”的情景。类似瑞士的公民进行公投否认了全民发现金。
按照这种思路,广州的本次听证涨价诟病的点在于,这次水电涨价的应该明确广州的水电供应成本在上升。
从宏观理性的叙事上看:按照所谓的现今经济环境的“类通缩”的论调,通过上涨公共服务的价格,迫使居民消费,增加支持,刺激经济的是合理的。同样广州的居民作为现代的理性人,支持通过水电的涨价,
按照这种思路,本次听证会涨价诟病的点在于,全国性的“类通缩”不应该由广州的居民埋单,没有理由要求广州的居民单独增加支持刺激消费。
(提示,微观理性和宏观理性是矛盾的,二则必需要做出抉择,不然公共服务费用,通缩要涨价,通胀也要涨价)
从法理上看:
我们认为我们是民主国家,则必须要确认政府的行动的法理来源于民众。“广州上调水费,说是人民群众要求上调的,为什么都这个年代了,还有这么这样的操作”?
题主,恰恰是因为我们生活在这个年代,才会出现这种强调,公共服务机构行动的合理性来源于民众的论调。至于它是不是真的来源于民众,我想说的事是“饭总要一口一口的吃吧”
发布于 2024-05-14 03:53・IP 属地四川查看全文>>
临朐 - 0 个点赞 👍
“升米恩,斗米仇”是我们古老的智慧,从来不知道自己享受几十年的水、电、气、公交、地铁、高铁的低价福利,天天的向往欧美的福利,抹黑自己国家没有福利,今天一涨价就受不了了,享受的水电费补贴少了(但是还有补贴),一跳3尺高的抹黑水电费涨价,这就是当代对“升米恩,斗米仇”的注脚。
“升米恩,斗米仇”原话是斗米养恩,担米养仇。其意思就是如果你在危难的时候给人很小的帮助,人家会感激你。如果你持续这样下去,突然某次因为什么原因没有帮忙,对方就会记恨你,并且记恨一辈子!
就好比接受救济的人,习惯了之后往往认为救济是理所当然的事情,自然不会考虑自己去干点什么,靠自身的劳动来获得食物。如果你后来发现他已经恢复了劳动能力,不再救济他了,他就会对你记仇。这是因为,对方把原本你爱心资助的东西当成了理所当然的事情。这就是斗米恩,担米仇。指得就是对别人的帮助,让其形成了依赖,由感激变成了理所当然,以至于最后成仇。
下面引用知乎作者SCRT举的例子:
电视剧《下海》里有这样的剧情
90年代初,北方小城长兴的粮食局正在进行改革,由局长拍板在广东建窗口,由周芸,初四五和美美携带50万元公款前去找机会。因为人生地不熟,周芸等三人在那里很快赔了2万多元,甚至差点赔掉20万,根据她们和粮食局的协议,损失要由周芸赔付,初四五和美美不愿意共担未来投资的风险,也吃不了苦,就先行开溜了。独自苦撑的周芸在贵人旷大成的帮助下,通过倒卖地皮,最后成功的赚到了90万,刨除局里规定的5万元利润,周芸还剩下35万,根据她和局里的协议,这笔钱是属于她自己的。(背景介绍)
当周芸回到长兴后,告诉初四五和美美,她独自完成了局里的任务,她们不用担心赔钱的事情,初四五和美美很开心,后来局里开了庆功会,会后初四五和美美记三等功,调入机关,此时,初四五和美美非常感激周芸。(升米恩)
但周芸只告诉粮食局她挣到了合同规定的5万元利润,并没有告诉粮食局她实际挣到了40万元利润,本来这事她不说也没人知道,但周芸觉得初四五和美美在前期没有功劳有苦劳,决定拿出5万元分给初四五和美美,并叮嘱她俩不要外传,初四五和美美回家后在各自老公的撺掇下,觉得周芸一定挣了几十万,才分5万给初四五和美美,心里开始不平衡,所以初四五和美美开始在粮食局散布小道消息,说周芸贪污了几十万公款,利用其它职工的嫉妒心理,导致周芸被处理。(斗米仇)。发布于 2024-05-14 17:34・IP 属地广东查看全文>>
封狼居胥 - 0 个点赞 👍
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新心哲 - 515 个点赞 👍
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ShuKi - 278 个点赞 👍
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只喝农夫山泉 - 94 个点赞 👍
这只不过是他们又一次展示自己的傲慢与偏见罢了。
他们傲慢的认为,民众不配参与公共事务的决策。这一点非常显然,大家都明白,也就不再赘述。
同时他们充满偏见的认为,民众一旦参与决策,肯定不会做成让自己利益受损的决定,所以肯定反对水费涨价;而现在人力物力成本上升是客观事实,水费不得不涨价,所以为了大局考虑,也不能让民众参与决策。
以上看法同样是错误的,因为民众是会成长的,在成长中逐渐领悟现代社会的运行逻辑,领悟民主制度的精髓。民众一开始可能是不理智的,盲目反对水费涨价,但在这之后,民众会发现,自来水公司的服务质量下降了,水质不如以前了,下水管道的维护也不及时了——到这时,民众就会逐渐意识到,现在人力物力成本上升了,水费也应该跟着水涨船高,否则会降低用水相关的体验。
民众需要多尝试,多犯错,才能成长。结果你现在为了不让民众犯错,干脆就不让他们尝试了,直接把他们供养在温室里。然而,你能供养一辈子吗?你能保证这个温室永远正常运转吗?不可能的。
收手吧,放手吧,让我们成长吧。
发布于 2024-05-16 09:46・IP 属地北京查看全文>>
宇宙战神郭奉孝 - 78 个点赞 👍
广州是中国大陆地区市民氛围最浓,权利意识最强,包容程度最高的城市。连广州这样的城市,物价部门居然这样罔顾民意,弄虐作假,肆意妄为,可见地方财政问题已经严重到何等地步。
我的调查样本远远没有180万那么多,但是比17个要多得多,行业代表性也足够了,结果显示:
1. 家庭主妇不同意涨价的为100%;
2. 个体工商户不同意涨价的为100%;
3. 城中村村民不同意涨价的为100%;
4. 企业单位工作人员不同意涨价的为70%;
5. 水务公司工作人员不同意涨价的为0%;
这说明:广大企业、居民、个体工商户、农民绝大多数都受到了影响,反对涨价,少数支持涨价的只是水务公司的利益相关者。
正如我此前多次强调:
“我理解各级地方政府、公营单位、国有企业面临的财政亏损、债务高企、费用超支、工资降低的现实问题,但我要警告相关同志:
绝对不能在关系到民生的领域加价、滥收、虚增、克扣,否则必将动摇国本,因为这些行为就是在严重损害基层群众的利益,损害基层群众的利益,就会引发群众关注、不满、反对、对抗,把干群矛盾转化为敌我矛盾。
同志们好好想一下,与人民为敌会是什么下场?
正如我此前所讲:
【目前我们已进入通缩状态,必须快速、精准、稳妥地采取断然措施,扭转局面,恢复景气,这就是金融当局呼吁涨价的逻辑所在。
但是在实际工作中,一旦操作不当,对国家和人民反而是又一场灾难。
正如增加国民收入要秉承普惠原则,刺激物价上涨一定要采取梯次原则,明白哪些不能刺激,哪些可以涨价。
什么东西不能涨价呢?
1. 国民教育、基本医疗、退休养老等公共服务不能涨价;
2. 水电气暖、邮政网络、公交环卫等公有事业不能涨价;
3. 粮油肉蛋奶等生活必需品不能涨价;
4. 原材料、燃料动力等中小企业生产资料不能涨价;
5. 石油、金属、橡胶等大宗工业品不能涨价;
什么东西又一定要涨价呢?在不影响居民福利的条件下,针对性的激发特定的消费需求,让消费者不但不觉得吃亏,还感觉占了便宜,才能达到温和通胀的目的:
1. 荣誉身份商品化:社会身份和荣誉明码标价,清代大量的候补道、轻车都尉就是这么个路数;
2. 商品房价值重估:重启城市经营,赋予特定地段住房特殊投资价值,例如学区房;
3. 推动土地性质变更:建成公寓由商业用地延长年限,转为住宅用地性质;
4. 针对性的定制产品:如高档奢侈品,网络接入,短途飞行,境外投资服务等;
5. 特殊的公共服务:VIP居民,公共管家,高等院校录取,高端医疗等;
其他的商品,如电子电器,服装纺织,汽车机械等工业制成品,可以按照市场供需来调整价格预期,驱动消费需求。】”
我建议广大不同意涨价的居民:
1. 向纪监委和中央巡视组反映发改委、水务集团弄虚作假,罔顾民意的行为;
2. 向发改委、水务集团打电话,留言,明确反对如此大幅度的水价上涨;
3. 未雨绸缪,向发改委、广州供电公司、广州燃集团打电话,留言,反对涨价;
4. 向12345市民热线反映发改委,水务集团虚假听证、乱涨价行为;
5. 坚决反对水电气换表,索要上年及到4月消费量及缴费额留作证据;
发布于 2024-05-15 11:30・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
冯东圃 - 48 个点赞 👍
维持表面上的名正言顺,是维持政治合法性的一个非常常用的手段。这种手段往往可以显示统治者的开明和正统,从而堵住很多人的嘴。
在古代社会,传媒不够发达,普通人获取真相是非常难的,所以这种做法的好处是非常明显的。
在当代社会,还这么操作的话,就得有个前提了,就是可以掌控舆论,否则如果公众对事实非常清楚,这种操作就无法完成。
只要可以控制舆论,哪怕不能制造名正言顺,也可以搅混水,让民众中产生不同的声音,从而达到分化的效果,降低统治者执法的阻力。
编辑于 2024-05-16 14:20・IP 属地山东查看全文>>
起名好难 - 42 个点赞 👍
不光水费,增加公务员薪水也是群众自愿体谅公仆的
被收容遣返是外来务工人员自知适应不了城市而自愿回乡的
下岗是工人看了小品后体会到“我不下岗谁下岗”后自愿放弃铁饭碗的
从未封过,我们是自愿“按下暂停键”,进入“区域静默状态”的
都是自愿,全都能自愿。现在明白为什么那么多人自愿躺平,自愿不生育,自愿不买房来回馈了吧。
编辑于 2024-05-16 21:17・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
III号突击炮G型 - 26 个点赞 👍
广州水费上调完,基础2.6元/立方,对应档位北京现在的水费是5元/立方。
北京商报讯(记者 王晔君)昨日,记者从北京市发改委获悉,从(2014年)5月1日起,北京居民用水将实施阶梯水价,三档水价分别为每立方米5元、7元和9元。同时,非居民水价和特殊行业水价也将进行调整,非居民水价每立方米平均上调2元,特殊行业用水提至每立方米160元。
没别的意思,只是告诉你们:人民群众喜迎水价上调这种事10年前就已经发生了,骂也没用。
这招数啊,别管什么年代,好用就往死里用倍。
哦对了,上海也涨了,第一阶梯4.05元/立方。
深圳我没查到具体单价,但是也涨了。
你猜,你猜嗷,北上广深四个城市做了“模范带头作用”之后,其他城市会不会有样学样呢?
现在还早,全面涨价才刚开始,水电燃气供暖等一系列公共服务涨价是必然的,有力气抓紧时间骂,再过段时间就骂不过来了。
发布于 2024-05-16 13:45・IP 属地北京查看全文>>
陆仁贾 - 25 个点赞 👍
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Aileen - 12 个点赞 👍
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江湖未老人 - 11 个点赞 👍
水费确实是人民要求上调的
去各级衙门前看看,是不是都刻着五个大字“为人民服务”
那你活了这么些年,感觉被管理还是被服务?
如果你觉得自己是被管理,那你就不是人民,反之你觉得自己是被服务,那你才是人民。
所以这个涨价是人民要求的说法,逻辑上是成立的。
我们感到不可思议,是因为我们很多人误会自己是人民!
听懂掌声
编辑于 2024-05-16 15:58・IP 属地广西查看全文>>
托卡马克之帽 - 1 个点赞 👍
小说需要逻辑,现实不需要。
这是确实是真的,还搞了听证会,17个“所谓”的代表参加听证会,都支持水价调整
而且,听证会上还十分“人性化”的给出两套不同涨价方案。
魔幻不魔幻?抽象不抽象?
这就是我国地方政府部门面临的极度不协调的政绩面子工程与实际民生福祉之间的矛盾。
说白了就是,中央这个当爹的要你搞好地方经济工作【要你给钱,有钱就等于有政绩】,地方政府就必须想尽办法提高收入【尤其是现在房地产不行】,羊毛从羊身上出。
不是榨干企业,就是榨干普通人。
干企业的朋友们应该都知道,去年已经大规模复查税费,缺钱嘛,该缺的补补,少交的给回来,可以了。
企业没钱了,不就剩下普通人了吗?
但是如何师出有名、光明正大地征收税费?
水、电、燃油、煤气。
撇开燃油这个国家管控的垄断行业,剩下的民生垄断行业,哪个不是地方政府自主决策?
但太过直白、太过光明正大的涨价又势必会引来众多反对的声音。
舆论言辞过激,地方的领导班子又不好向上头交代。
于是某些地方才会上演如此拙劣和愚蠢的公众性艺术型表演行为。
你明明知道它这操作就是逢场作戏,它也知道这就是给公众看的逢场作戏。
甚至请来的听证会的“民众代表”就是体制内的自己人,身份也不公布,名字也不公布。
打着一场“民主”的幌子来欺诈,属实大可不必。
本来但这场戏就已经是看透不说透,非做不可也无偿不可。
毕竟不同位置尚且有各自的难处。
总别真的再舆论的高地踩着公众的智商蹦跶了。
没必要,也真不想看到这样的
编辑于 2024-05-16 20:42・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
橙时 - 1 个点赞 👍
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青椒番茄poi - 0 个点赞 👍
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嘴很毒 - 0 个点赞 👍
我能接受电涨,实话说在民生确实很多很多年没变过了,
水的话勉强能接受,但是确实水对于我来说感觉,一年也用不了多少.
但是这个采访大家都同意没反对确实很恶心.
发布于 2024-05-16 18:40・IP 属地陕西查看全文>>
简小白 - 0 个点赞 👍
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崛起之路 - 0 个点赞 👍
为什么要上调水费?
房子不好卖,税收存在重大缺口。
为什么要通知?
不通知就和成都燃气费涨价一样,民怨集中爆发,最后只能下场把手套打一遍,收的钱还变少了。通知了把集中的民怨分成多次,后果会好很多。肯定也很烂,但比堵政府大门强太多。
需求怎么合理化?
人民群众强烈要求,本国核心制度是人民代表大会制度。人民都这么要求了,谁还能咋滴。只能说是部分人民群众的要求,水厂领导咋就不是人民群众了,不能算错属实恶心。
这个操作就是目前最优解,没办法的办法。
编辑于 2024-05-17 03:04・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
青灰鹊