对话乌尔善：传统文化现代表达 讲好中华民族共同体故事

道中华：乌尔善导演，欢迎您接受“道中华”微信公众平台的专访。您最近专门参观了铸牢中华民族共同体意识文物古籍展，这次观展给您带来了哪些创作启发？

乌尔善：对我来说，电影创作的过程其实也是学习的过程。包括电影上映后，学习也没有中断。我这次参观铸牢中华民族共同体意识文物古籍展，就非常有收获。如果再早一点来参观这个展览，我在电影创作中就会对中国传统文化有更深入、更真切的呈现。

▲乌尔善导演接受“道中华”专访

在这个展览中，每一件文物、每一部古籍都承载着中华民族祖先的智慧和情感，它们不仅仅是历史的见证，更是我们当下和未来的指引。这让我深切感受到中华民族源远流长的文化底蕴和多元一体的发展脉络。

在我看来，中华民族是在历史进程中不断融合形成的，每个民族都是在长期相互交融中形成的。

这次参观，我对中华民族共同体、中国传统文化有了更深刻的认识，将为我的电影创作提供丰富的素材和新的灵感。

道中华：《封神演义》是中国文学经典，是什么原因让您选择去讲封神这个故事？您想通过这个电影表达什么样的创作理念？

乌尔善：把中华民族优秀传统文化变成当代的文化娱乐产品，让年轻人从中汲取力量，是每一个电影人的使命。《封神演义》以“商周易代”为背景，这是中国“大一统”思想孕育的特殊时期。相比正史，《封神演义》更加通俗，更加深入民间，也更能代表中国传统文化的样貌，是真正的“国民神话”。其中的王道观念、善恶斗争、心灵成长故事，都具有开创性，能流传至今，是因为它拥有穿越时间的价值，蕴藏着中国人对中华民族精神的自我寻找。

▲电影《封神一》海报

用电影语言讲中国故事，重燃中华民族优秀文化基因，让年轻观众以国潮为美，让世界看见中华之美，是我们一直在努力做的。《封神一》上映后，很多年轻人上博物馆打卡，在文物古迹里寻找“封神”同款。从这个意义来说，中国传统文化有着旺盛的生命力。

巴黎奥运会前，《封神一》法语版开始在法国和非洲等地区热映。从2023年7月20日公映至今，这部片子已在40多个国家和地区上映，并将在更多的国家和地区上映。作为电影人，作为一个中国人，作为中华民族一员，看到我们的作品能够走向世界，传播中华文化，是特别开心的一件事。

道中华：我们注意到，《封神一》热映的同时，网上对电影和演员以及您本人有一些议论，您能否通过“道中华”微信公众平台回应一下大家的关切？

乌尔善：首先我很感谢网友如此深入地关注我们电影创作。这已经不仅仅是一般的观众对作品好不好看的评论了，而是深入到对电影制作层面的关注了。这是对中国电影工业发展的关心，是好事儿。我们会认真倾听，不断加以改善。

这其中，有我们对历史文化学习不够深入的问题，也有一些误解和误会的情况，还有一些断章取义的情况。现在正好有这个交流的机会，我可以把我的看法阐释清楚。

▲演员娜然饰演的妲己剧照

比如，关于演员的“和服”着装问题。曾有少数网友质疑妲己的服装是日本“和服”，那其实是唐宋时期流行的“大袖衫”，妲己红色“大袖衫”的创作灵感，来自晚唐时期周昉的名画《簪花仕女图》。因为日本的和服也受到唐代服装影响，所以难免有些网友存在误解。但这正说明中华文化在古代东亚地区浸润之深、流布之广。

比如，关于民族的称谓问题。我当时在网络直播中的完整表述是：任何民族都是在历史演进中形成的。在封神故事中，三千年前的商周时期，还没有当代的民族概念和民族称谓，古代很多民族是以地域和政权名称来命名的，中原王朝的人民曾经自称为商人、周人、秦人、汉人、唐人、宋人，周边不同地区和部族的人，比如鲜卑、契丹来到中原都慢慢融入其中，经过长时间的，包括元朝在内的各个朝代广泛的交往交流交融，不断壮大成为中华民族共同体。我当时的语言表达可能在学术上不够严谨，在电影上映之后的持续研究中，特别是在看了铸牢中华民族共同体意识文物古籍展之后，我更深刻地理解了这个历史脉络。

比如，关于有些角色启用少数民族和外籍演员的问题。首先，电影选择演员并不是以民族或者国籍作为标准的，演员首先要具备专业能力，适合这个角色，愿意为角色付出百分之百的努力，达到电影创作对角色的要求，完成电影中的表演，这是第一位的。任何民族的演员参与到电影创作中，都是为了一起讲好中华民族共同体的故事。

▲电影《封神一》剧照

谈到了这里，我也想借此机会介绍一下我们的团队。《封神三部曲》剧组成员来自我国10个民族，但在我眼中，包括我自己，我们的身份首先都是中华民族。国内外合作团队来自21个国家，这个团队的人员组成，是出于各自工作岗位的需要，自然而然形成的。他们能汇聚在一起，源自于中华文化的吸引力。无论团队成员来自何方，我们都会做好中华文化的传播。在这个多元化的团队的共同努力之下，产生出来的工作经验和创新成果，是属于中国电影工业的；这个团队创作出来的最终作品，是一部完完全全的中国电影，而且是一部可以走向世界的中国电影。

网友的讨论也提醒我们，如何通过电影作品更好地传播中华优秀传统文化，让当代年轻观众对我们自己的传统文化有更深入的认知。这方面，媒体平台也可以做更多的文化传播和知识普及。我注意到，“道中华”微信公众平台已经做了很多这方面的内容，既有学理化阐释，也有通俗化表达，值得称道。

道中华：我们还注意到，您的摄制团队部分成员的言行，曾经引起了网民的批评，您能谈谈自己的看法吗？

乌尔善：随着电影的上映，我们的新人演员也逐渐被人熟知。新人演员娜然是俄罗斯籍，她加入剧组后努力学习中文、中华礼仪、中国舞，为观众呈现一个灵动鲜活的妲己。但是她之前因为缺少中国历史文化的了解，6年前在海外社交媒体上转发了一篇内容不当的贴文，引起了网友的批评，她本人也有深刻的反思。很多外籍人士，他们本身是非常喜爱中国文化的，这其中也有一个逐步认识、了解中国历史和文化的过程。前几天，《封神一》获得百花奖后，娜然在微博上分享了自己对中华文化从陌生到认识，再到了解、喜爱的过程。对于新人，尤其是外籍演员，如果能给他们一个学习、了解、认识中华文化和中国历史的过程，我相信，会有更多的人愿意传播中华文化。

▲演员娜然最近的微博截图

有了这些前车之鉴和自我反思，我和团队成员会更加注意自己的言行，努力让大家能从我们的作品中感受到中国历史文化的绚丽和美好，从我们的工作和行动中感受到我们的价值追求。对于网上的一些批评和质疑，我们有则改之，无则加勉。我们会进一步加强团队管理，加强对中国历史文化的学习。欢迎广大网友继续监督指正。

道中华：网上还有人指出您团队中有个成员的发言，还涉及到了民族等级等敏感话题，这是怎么一回事？

乌尔善：这件事情我必须要澄清。去年有人自称是我们团队成员，发表了关于民族问题的不当言论。我在此郑重声明，此人只是5年前给我们剧组推荐过两名群众演员，除此之外，再无交集。他并不是我们团队的成员。

我从来都不认同任何伤害民族感情的言论，五十六个民族都是中华民族大家庭中的一员，都是一家人。

道中华：谢谢您在这里回应了观众和网民的关切，而且做了明确的表态。

道中华：我们继续回到电影创作本身。就像您的团队来自各民族一样，中华文明是由草原、农耕、海洋等不同文化融合而成的一个整体。您的电影如何体现中华历史和中华文化的多元一体，从而进行艺术塑造的？

▲电影《封神一》剧照

《封神三部曲》就是完成了这样一个将多元的视觉文化符号融铸成一体的工作。殷商时代，是一个从多部落走向统一的时代，是一个从空间上将各个区域，具备不同的生业形态、生存模式的各部落人群汇聚融合成一个统一国家的时代。而《封神演义》这部小说本身在明代中后期也做了融合汇聚的工作，就是把时间上从不同时代的多种来源的民间传说、多种形态的民俗文化融合成了一个完整的系统。我们的电影从采风工作开始，就注重对多元文化符号的收集，走访了全国十几个省市自治区。电影的概念和美术设计则是在这样的基础之上，继续把这些来自不同时空的、多种样态的文化符号进一步深化、美化，融合到一起，铸造成一部美学上完整统一的电影作品。

道中华：您的电影里既有中国传统价值观念，也有中华传统文化元素，比如青铜器纹样、非遗工艺和中式古典美学风格。您是如何在弘扬传统中引发当代观众共鸣的？

乌尔善：传统文化的审美从来都没有过时，它们本身就是美的，而且是每个时代的人看着都觉得美，才会历经数千年传承不息。中国传统文化以前没有被充分发掘和展示出来，不是因为它们不符合现代审美，只是因为传统之美暂时没有找到恰当的渠道被充分展现。您看近些年全国各大博物馆的文创产品热，就已经很好地说明了我们的观众都是“识货”的，那些美好的传统，只要准确地、艺术地呈现，就会受到欢迎。

▲电影《封神一》的服饰与道具

在一定的阶段上，我们都有对自己的民族文化、民族精神，进行追溯、提炼和重新表达的愿望。在我看来，神话故事是关于人类心灵的故事。最终还是要回归到人，讲人的成长、人的命运、人在善恶之间的选择，不仅要让年轻观众产生共鸣，也要让这样一个中国故事被全世界接受。《封神一》就给现代观众讲述一个古代的故事，这部电影本身就起到了一个古今交汇的媒介作用——中国传统价值观念中，有对“家”“国”的深情和忠诚，对亲情、友情的珍视，个人在这些正确的观念和情感基础上建立了是非观之后，才能够在善恶对立之中做出正确的选择。

道中华：在传统文化的呈现上，今后您还会有怎样的传承和创新？会不会有新的历史人物走进您的电影里？可否讲一讲您下一步的拍摄计划。

乌尔善：中国电影市场已经发展到了新的阶段，需要填补更多类型片的空白。我希望能够在有限的时间里，尽可能多地进行全新类型片创作的尝试。如果有机会，我想把更多的中华民族英雄的故事搬上大荧幕。下一步，我们将加快工作进度，让《封神三部曲》的后两部尽快与观众见面。

道中华：在您看来，中国电影在讲好中华民族共同体故事方面，还可以做哪些事情？

乌尔善：中华文化承载着中华民族几千年的智慧和传统，具有深厚的历史底蕴和独特魅力，以其深刻的精神内涵和感染力深入人心，引发不同文化的共鸣。再现中华优秀传统文化，电影这个媒介真的太重要了，而且今后会越来越重要。要传承就要先理解，要理解就需要专注和感悟。大银幕电影有一种天然的、独有的凝聚人心的力量，可以吸引个人的注意力，凝聚群体的共情心。我特别珍惜这种力量，也有责任加强自身的学习，更好地利用这种力量去展现传统文化的魅力，创作出高质量的作品。  

▲乌尔善导演接受“道中华“专访

感谢“道中华”微信公众平台给我这样一个机会，让我得以系统讲述我和电影、我和传统文化、我和中华民族的故事。

道中华：谢谢您接受我们的专访。让我们一起讲好中华民族共同体故事，道中华之美、美中华之道。

（本文采访摄影：黄哲 胡晓蝶）